采訪嘉賓： 

　　國(guó)家統(tǒng)計(jì)局信息景氣中心副主任 潘建成

　　海通證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家 李迅雷

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：一季度經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)剛剛公布，7%這樣的增速是不是最低點(diǎn)？今年預(yù)期增長(zhǎng)目標(biāo)能否完成？ 

　　潘建成：7%應(yīng)該說(shuō)還是在正常的區(qū)間之內(nèi)。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)波動(dòng)有很多不可測(cè)因素，是不是最低點(diǎn)還是比較難測(cè)，但是完成全年的目標(biāo)完全有可能。支撐經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的力量依然是存在的，中國(guó)經(jīng)濟(jì)季度之間可能有波動(dòng)，我們也還有很多工具可以使用，可以根據(jù)經(jīng)濟(jì)波動(dòng)的情況隨時(shí)采用相應(yīng)的工具，全面保證7%左右的目標(biāo)還是有信心的。

　　實(shí)際上，通常的工具主要包括財(cái)政政策和貨幣政策等宏觀調(diào)控政策。從財(cái)政政策上講，還可以有進(jìn)一步的減稅空間，包括企業(yè)上繳社保費(fèi)用的調(diào)整等。從貨幣政策上來(lái)講，必要的時(shí)候還可以從數(shù)量上或價(jià)格上適當(dāng)?shù)胤潘韶泿?。更重要的就是，部分改革還可以加大力度，來(lái)刺激經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。比方說(shuō)收入分配制度改革可以在增加老百姓收入方面加大力度，推動(dòng)消費(fèi)的增長(zhǎng)，也可以有一系列的辦法引導(dǎo)消費(fèi)升級(jí)，再一個(gè)可以加大公共產(chǎn)品的投資力度。當(dāng)然，簡(jiǎn)政放權(quán)也可以進(jìn)一步加大力度，這樣有利于大眾創(chuàng)業(yè)萬(wàn)眾創(chuàng)新，使增長(zhǎng)動(dòng)力發(fā)生切換。

　　工具其實(shí)還是很多的，力度要把握好，節(jié)奏要把握好，關(guān)鍵是看經(jīng)濟(jì)是不是還處在合理的區(qū)間，目前來(lái)看還是正常的。

　　李迅雷：經(jīng)濟(jì)增速現(xiàn)在不是最低點(diǎn)，應(yīng)該是創(chuàng)下了近年來(lái)的新低。我們看到GDP平減指數(shù)為負(fù)，這種情況在1998年、2009年發(fā)生過(guò)，現(xiàn)在是第三次。1998年發(fā)生是因?yàn)闁|南亞金融危機(jī)，2009年發(fā)生是美國(guó)次貸危機(jī)之后給中國(guó)造成的影響，這次是在沒(méi)有外部危機(jī)的情況下出現(xiàn)的，表明中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了一個(gè)通縮的狀態(tài)，這個(gè)跡象表明經(jīng)濟(jì)沒(méi)有見(jiàn)底。

　　隨著政策力度的加大，下半年的經(jīng)濟(jì)可能會(huì)有所上升，全年7%左右的目標(biāo)還是可以實(shí)現(xiàn)的，但有個(gè)前提，就是政策寬松力度必須加大，因?yàn)槎径冉?jīng)濟(jì)很可能會(huì)“破7”。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：新年伊始，“中國(guó)通縮”論就不絕于耳。中國(guó)到底有沒(méi)有陷入通縮，要如何應(yīng)對(duì)通縮風(fēng)險(xiǎn)？ 

　　李迅雷：現(xiàn)在應(yīng)該是處在通縮的臨界點(diǎn)，我們講的是工業(yè)通縮?？疾焱s有兩個(gè)重要指標(biāo)，一個(gè)是PPI，一個(gè)是CPI，兩者現(xiàn)在都為負(fù)。都為負(fù)的情況在2000年左右出現(xiàn)過(guò)的。現(xiàn)在來(lái)講，應(yīng)該說(shuō)是PPI的通縮已經(jīng)非常明顯了。

　　潘建成：我不認(rèn)為中國(guó)有通縮，這是一個(gè)被炒作的概念。首先通縮是物價(jià)持續(xù)全面下跌，實(shí)際上目前只是工業(yè)生產(chǎn)者出廠價(jià)格出現(xiàn)下跌，消費(fèi)價(jià)格并沒(méi)有出現(xiàn)下跌，消費(fèi)價(jià)格同比還是上漲的。即便生產(chǎn)者價(jià)格的持續(xù)下跌，也有一部分原因是受?chē)?guó)際大宗產(chǎn)品價(jià)格持續(xù)下跌的影響，所以通縮的說(shuō)法是不成立的。其次，通縮更重要指的是背后經(jīng)濟(jì)的收縮，通縮只是外在表象，更重要的是體現(xiàn)經(jīng)濟(jì)背后的收縮，甚至是衰退。中國(guó)現(xiàn)在目前經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)7%左右，在全世界還是名列前茅的，根本談不上衰退。日本、歐洲出現(xiàn)了退縮說(shuō)得過(guò)去，因?yàn)樗慕?jīng)濟(jì)就在衰退的邊緣，有些季度真的是衰退、負(fù)增長(zhǎng)，但中國(guó)還早得很。而且它們的失業(yè)壓力，尤其歐洲失業(yè)壓力非常巨大，中國(guó)基本就業(yè)形勢(shì)是很穩(wěn)定的，所以我不認(rèn)為中國(guó)出現(xiàn)了通縮，而且在可預(yù)見(jiàn)的將來(lái)，也不覺(jué)得通縮風(fēng)險(xiǎn)有那么大.當(dāng)然也要有效地防范，要適度的，靈活的調(diào)控，尤其是在貨幣政策上。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：李克強(qiáng)總理首次提出中國(guó)經(jīng)濟(jì)正處在“銜接期”，對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì) “銜接期”應(yīng)該怎么理解？ 

　　潘建成：“銜接期”的主要意思是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)現(xiàn)在處在轉(zhuǎn)型之中，轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵之一是實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力的轉(zhuǎn)換。動(dòng)力的轉(zhuǎn)換其實(shí)是從過(guò)去的傳統(tǒng)要素驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)化為創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)。傳統(tǒng)要素包括勞動(dòng)力、資源和投資。大規(guī)模資本的投入，這樣一個(gè)驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)換成全要素生產(chǎn)率的提高。

　　目前來(lái)看，傳統(tǒng)要素的動(dòng)力明顯在衰減，尤其表現(xiàn)在工業(yè)增長(zhǎng)明顯在放慢，尤其是資源消耗較大的工業(yè)。這有兩個(gè)主要原因，一個(gè)是這些產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能過(guò)剩非常嚴(yán)重，第二個(gè)是要節(jié)能減排。所以這個(gè)轉(zhuǎn)型目前還是比較明顯的，但這個(gè)動(dòng)力退出的同時(shí)需要一定的動(dòng)力補(bǔ)償，也就是創(chuàng)新動(dòng)力的補(bǔ)償。以互聯(lián)網(wǎng)+為代表的一些高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展確實(shí)起到了一些作用，但目前還不足以支撐傳統(tǒng)要素動(dòng)力衰減的壓力，所以克強(qiáng)總理提到銜接期實(shí)際上是比較艱苦的一個(gè)狀況，新的動(dòng)力正在形成，但還沒(méi)有那么強(qiáng)大，傳統(tǒng)的動(dòng)力在衰減，速度還是比較快的。

　　這個(gè)時(shí)候，我們首先需要有耐心。因?yàn)檫@個(gè)過(guò)程是必須要經(jīng)過(guò)的，過(guò)去這么多年積累下來(lái)粗放的模式改變是很困難的,在扭轉(zhuǎn)慣性的時(shí)候需要有一定的時(shí)間，這個(gè)過(guò)程我們要有耐心。同時(shí)也要有信心和決心，要看到還有很多有利的因素，很多支撐經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期增長(zhǎng)的因素，必須咬著牙，堅(jiān)決地實(shí)現(xiàn)改革，從根本上實(shí)現(xiàn)動(dòng)力的切換。

　　政府工作報(bào)告提出“雙引擎”，在當(dāng)前創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)還不足以支撐因傳統(tǒng)動(dòng)力衰減造成的經(jīng)濟(jì)下行壓力的時(shí)候，也就是一個(gè)引擎還不足夠強(qiáng)勁的時(shí)候，需要另外的引擎在這個(gè)時(shí)候特別發(fā)力，這就是公共項(xiàng)目投資。這個(gè)引擎從目前來(lái)看，發(fā)揮作用還是不錯(cuò)的，基礎(chǔ)設(shè)施投資增長(zhǎng)一直是比較快，但可能還需要讓這個(gè)引擎發(fā)揮的動(dòng)力更強(qiáng)勁。更強(qiáng)勁的動(dòng)力需要解決的是資金的問(wèn)題，政府資金現(xiàn)在捉襟見(jiàn)肘，尤其是地方政府。因?yàn)橛龅浇?jīng)濟(jì)下行的壓力，地方政府本身的資金有債務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)，再加上房地產(chǎn)的市場(chǎng)又在調(diào)整，土地出讓收入也會(huì)受到一定程度的影響，在這樣一個(gè)背景下地方政府的資金是受到比較多的制約。

　　這個(gè)時(shí)候如何讓民間資本在推動(dòng)公共項(xiàng)目投資增長(zhǎng)方面發(fā)揮作用，這就要求很好地把PPP模式盡快地推廣并落地。PPP模式從去年年底提出，到現(xiàn)在四五個(gè)月的時(shí)間，積累了一些經(jīng)驗(yàn)，關(guān)鍵是如何把這個(gè)經(jīng)驗(yàn)盡快地推廣。盡快地解決制約PPP模式落地的因素和困難，我覺(jué)得這是當(dāng)務(wù)之急。民間資本其實(shí)是充裕的，最近資本市場(chǎng)十分活躍從一定程度上反映了民間資本的充裕性。關(guān)鍵是民間資本很多時(shí)候不知道往哪個(gè)地方去。公共項(xiàng)目投資其實(shí)有很多需要做的事情，但缺錢(qián)，目前需要特別抓這件事情。

　　李迅雷：簡(jiǎn)單理解就是舊的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)衰退，新的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)起來(lái)，但新經(jīng)濟(jì)還沒(méi)有完全替代舊經(jīng)濟(jì)。新的經(jīng)濟(jì)包括像互聯(lián)網(wǎng)+、節(jié)能環(huán)保、醫(yī)療、健康、新能源等等，這些產(chǎn)業(yè)增長(zhǎng)非常迅猛，但這些行業(yè)的增加值跟舊的經(jīng)濟(jì)相比，體量還是比較小的，需要有一個(gè)成長(zhǎng)的過(guò)程。

　　度過(guò)“銜接期”有兩種辦法。一是不過(guò)度關(guān)注GDP，加大調(diào)整力度。另外就是繼續(xù)穩(wěn)增長(zhǎng)，保持GDP的適度的增長(zhǎng)，要刺激房地產(chǎn)，加大基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的投資力度，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還是能夠穩(wěn)住7%左右。這個(gè)在短期內(nèi)可以穩(wěn)住，但債務(wù)水平會(huì)繼續(xù)上升，去杠桿調(diào)結(jié)構(gòu)可能會(huì)放慢。目前選擇的是后一種，就是加大投資來(lái)彌補(bǔ)工業(yè)投資跟房地產(chǎn)投資下行的壓力。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：一季度進(jìn)出口數(shù)據(jù)不是很樂(lè)觀，會(huì)否拖累一季度GDP增速，二季度會(huì)不會(huì)好轉(zhuǎn)？ 

　　李迅雷：從順差的角度來(lái)講，應(yīng)該影響不大。但出口數(shù)據(jù)的下行還是比較明顯的，這一方面表明全球經(jīng)濟(jì)外部需求的不足，一方面由于美元的升值，使得人民幣對(duì)于歐元、日元保持升值，對(duì)中國(guó)的出口優(yōu)勢(shì)不明顯。

　　二季度出口情況應(yīng)該也很難有一個(gè)根本性的好轉(zhuǎn)。一是歐洲經(jīng)濟(jì)還處在一個(gè)通縮階段，美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的步伐也有放慢的跡象，這樣一來(lái)美國(guó)加息的預(yù)期肯定要拖后了。在這種情況下，出口不太樂(lè)觀。如果人民幣貶值的話，也會(huì)導(dǎo)致外匯的流出。但是人民幣如果不貶值，經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定的話，對(duì)我們的出口也是不利的。

　　潘建成：出口確實(shí)是出現(xiàn)了波動(dòng)，這反映了國(guó)際經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇一波三折，仍處在金融危機(jī)之后的深度調(diào)整期，政府工作報(bào)告里這個(gè)判斷是非常正確的，國(guó)際市場(chǎng)不確定性對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)也形成了巨大的壓力。但說(shuō)一季度對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有多大的影響，不能這么看。從支出法的角度上來(lái)講，測(cè)算出口的影響主要看凈出口，也就是還看進(jìn)口，實(shí)際上一季度是順差，順差比較多，所以從這個(gè)角度來(lái)看，不一定能說(shuō)對(duì)中國(guó)一季度的增長(zhǎng)影響有多大，但更復(fù)雜的因素就是出口的減弱，會(huì)影響中國(guó)工業(yè)的增長(zhǎng)。從這個(gè)角度上來(lái)講它會(huì)對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的增長(zhǎng)產(chǎn)生一定的影響，所以還是要想辦法，設(shè)法保證出口的平穩(wěn)增長(zhǎng)。

　　我們有一些措施去應(yīng)對(duì)，比方保持出口退稅的穩(wěn)定增長(zhǎng)，促進(jìn)出口企業(yè)出口的動(dòng)力。第二，一定程度上要保持人民幣匯率的基本穩(wěn)定，穩(wěn)定大家的預(yù)期，這樣有利于出口。第三，可以鼓勵(lì)企業(yè)走出去，通過(guò)走出去來(lái)帶動(dòng)出口，其實(shí)這也是非常重要的一點(diǎn)。將來(lái)我相信中國(guó)企業(yè)往外走，對(duì)外投資，然后通過(guò)對(duì)外的投資帶動(dòng)中國(guó)產(chǎn)品的出口，這個(gè)方向會(huì)更加地明確。尤其是一帶一路戰(zhàn)略的實(shí)施，這個(gè)實(shí)施會(huì)更促進(jìn)中國(guó)企業(yè)、中國(guó)產(chǎn)品走出去。

　　二季度的進(jìn)出口數(shù)據(jù)會(huì)否好轉(zhuǎn)不好說(shuō)。出口不完全取決于我們自己的努力，還取決于國(guó)際形勢(shì)的變化。那么從目前來(lái)看美國(guó)經(jīng)濟(jì)還是在平穩(wěn)復(fù)蘇的，這是一個(gè)好現(xiàn)象，歐洲經(jīng)濟(jì)也有穩(wěn)定的跡象，所以如果說(shuō)不出現(xiàn)意外的話，二季度有可能會(huì)好一些，但是全球經(jīng)濟(jì)真的是有說(shuō)不清楚的情況。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：新一輪樓市新政對(duì)于提振經(jīng)濟(jì)有怎樣的作用？如果新一輪新政效果不是很理想，在經(jīng)濟(jì)下行壓力進(jìn)一步加大的背景下，未來(lái)樓市調(diào)控政策有沒(méi)有必要加碼？ 

　　潘建成：房地產(chǎn)新政策首先穩(wěn)定了大家的信心和預(yù)期，對(duì)整個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)和經(jīng)濟(jì)的影響是積極的、正面的。國(guó)家統(tǒng)計(jì)局中國(guó)經(jīng)濟(jì)景氣監(jiān)測(cè)中心開(kāi)展的消費(fèi)者信心調(diào)查的結(jié)果也顯示，房地產(chǎn)的這一系列政策出臺(tái)后，老百姓對(duì)房?jī)r(jià)的預(yù)期更加穩(wěn)定了，下跌預(yù)期有所減緩和縮小，這是非常重要的一點(diǎn)。

　　當(dāng)然，要認(rèn)識(shí)到房地產(chǎn)現(xiàn)在的調(diào)整也是經(jīng)濟(jì)規(guī)律，就是它供求格局的變化帶來(lái)的市場(chǎng)調(diào)整，我們要積極地看待這個(gè)調(diào)整。過(guò)去房?jī)r(jià)上漲過(guò)快是一個(gè)主要矛盾，過(guò)去曾經(jīng)主動(dòng)調(diào)控房?jī)r(jià)?，F(xiàn)在在市場(chǎng)作用下這個(gè)調(diào)整自然地形成了，一定程度上完成了過(guò)去想調(diào)整的目標(biāo)，我們應(yīng)積極地看待這一問(wèn)題。

　　另外，對(duì)當(dāng)前這樣的調(diào)整要有一定的耐心，因?yàn)榧热凰且粋€(gè)市場(chǎng)的規(guī)律，就需要一定的時(shí)間。還要明確新政的根本目的，一方面是穩(wěn)定房地產(chǎn)市場(chǎng)，另外一方面是鼓勵(lì)自住性和改善性住房需求，而不是鼓勵(lì)投資和投機(jī)需求。這個(gè)臨界點(diǎn)要把握好，如果把握不好，重新通過(guò)刺激來(lái)催生投資或者投機(jī)的泡沫的話，那就適得其反了。

　　李迅雷：我覺(jué)得還是會(huì)進(jìn)一步加大力度，加大城鎮(zhèn)化推進(jìn)的力度。經(jīng)濟(jì)好不好，房地產(chǎn)是關(guān)鍵。房地產(chǎn)這么大的體量沒(méi)有一個(gè)行業(yè)能夠替代。房地產(chǎn)繁榮對(duì)于舊的經(jīng)濟(jì)還是有一個(gè)支持作用，對(duì)像鋼鐵、有色金屬、家具家電等等行業(yè)還是能起到積極的作用。要加大對(duì)房地產(chǎn)的支持力度，另外還需要進(jìn)一步再降準(zhǔn)降息，降低成本。（中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者 馬常艷）